https://www.youtube.com/watch?v=B2xemOY5Ws0
Всё как всегда: грачи летят, коты вопят, шиза обостряется.
В «одноклассниках» Толик Грищенко на 23 февраля поздравил народ с праздником: «С Днём Советской армии и Военно-Морского Флота».
Казалось бы, поздравил и поздравил. Так завязалась ТАКАЯ дискуссия… Многие в «одноклассники» не ходят, вот я и решил: если мы на весь белый свет свой диспут выложили, то почему на наш ресурс это не транслировать? Тем более, тем более, что прорезались Валера Попов и Валера Ребрик.
Выкладываю, может у кого-нибудь депрессия снимется?
Валентин Голота:
Толя забыл дописать — ссср. и не обязательно при этом показывать — какой вы умный…
******
Станислав Каневский:
Валентин, в названии праздника «СССР» не было. А вот присягу мы все давали народу СССР!
******
Валентин Голота:
слава, ну зачем же так? вот хочешь ты показать, какой ты умный.. да верю я.. только текст присяги ты забыл.. или не помнил, видимо.. бывает.. может, ты давал присягу народу ссср, но не подписывайся, пожалуйста, за всех.. я давал присягу на верность СВОЕМУ народу. и такой глупости насчет существования понятия народ ссср я от тебя не ждал..
——
Валентин Голота:
не, в материалах кпсс этот народ, может, и существовал.. но я всегда был украинцем… что такое народ- и тогда и теперь этот термин не поменялся.. какой твой народ — напиши, прочитай и не подписывайся за других.
а я толю понял именно так — он поздравлял нас всех именно в память о нашей службе при ссср, а не с российским днем защитника отечества.
считаю, что толя поступил корректно и без политики.. если бы не влезли умные коллеги, ветка была бы приятной.
толе — спасибо. 🙂
Станислав Каневский:
Вот этот текст присяги мы подписывали и подписи в архивах сохранились:
——
Станислав Каневский:
Валентин, зачем ты врёшь? Мы были гражданами Союза Советских Социалистических Республик, с этих слов начинается присяга. И Народу этой страны ты давал присягу. Руки при этом были на виду — на автомате! Посему, возможности крутить пальцы или дули в кармане не было, — всё было по настоящему! Если лично ты присягу нарушил, так это твоё дело!!!
Что касается меня, я давал присягу один раз народу той страны в которой родился и клялся его защищать. Да, Советское правительство в составе упырей Горбачёва, Кравчука, Ельцина, Шушкевича и иже с ними страну распилило на удельные княжества.
Вот только лично я никому не преприсягал, в отличие от стоявших со мной в одном строю. Среди них есть умельцы, которые уже четыре раза умудрились поклясться разным государям, но это их дело. Не хочу и не буду никого судить, для этого есть Высший судья, карающий клятвопреступников.
Валентин Голота:
слава, текст присяги есть в свободном доступе, думаю, гуглом ты пользоваться, думаю, умеешь.. ты искажаешь текст, ложь — не метод для обсуждения. повторяю, в тексте присяги написано — своему народу. не «народу этой страны», а «своему». я, живя в украине даже при ссср, знал и сейчас знаю, что существовали украинский народ, белорусский народ, чеченский народ, еврейский народ и другие народы. из материалов кпсс знал, что в ссср «создается новая историческая общность — советский народ» — но еще только создается.. слава, ты что хочешь сказать? что я не верю определению 27 сьезда кпсс? или что мой народ не украинский? так это мое дело, какой мой народ, так же, как и твое дело — какой твой. или мне позволительно определять тебе, какой народ твой?
слава, не бреши.
——
Валентин Голота:
слава, ты напиши, будь добр, названия того народа, который ты СЕЙЧАС готов защищать. сможешь? пожалуйста, напиши. определение термина народ можешь взять откуда хочешь, но, желательно, из уважаемого источника.
напиши, будь добр.
Ирина Довгаль -> Валентин Голота:
Вот интересно у вас получается. Не всем гражданам своей страны, оказывается, а избирательно, по национальности… Круче только принятие присяги в балаклавах, как это теперь практикуется на украине. От лукавого все это….
Интересно, чисто технически как это будет выглядеть, учитывая, что
разве что в небольшом селе можно встретить моноэтнический состав? Вы, очевидно, будете готовы защищать город только после его очищения от всех других национальностей? Это и есть фашизм. Вполне в бандеровском духе.
*****
Валентин Голота -> Ирина Довгаль:
вы, видимо, не в курсе нашей темы обсуждения, вы, видимо, не служили, не знаете текста присяги а погуглить поленилися. почему тогда влезли? у вас комплекс неполноценности по отношению к украинцам? или почему? тема, в которой вы не понимаете, думаю — не самое лучшее место для ваших слов. я просил славу написать название того народа, о котором шла речь в его присяге, если она — не такая как моя. и — все. пока жду его ответа. славу же я просил — не политизировать вопрос. а насчет граждан своей страны — тут ваши слова вообще ни при чем.. мы со славой граждане РАЗНЫХ стран.
*****
Ирина Довгаль -> Валентин Голота:
Ваш хамский тон уж точно ни при чем. А все Ваши лукавые слова, все уловки, которыми вы пытаетесь оправдать свое предательство — смешны и неубедительны. В СССР вы присягали не исключительно украинцам, не надо теперь прикидываться и изворачиваться — не делалось тогда исключений по нац. признаку. Да и з-пл вы получали, как честно, без лукавства и хитрости присягавший, и платили вам её не только украинцы…
И все же, вот мне интересно, а что на украине теперь присягают исключительно украинцам? а не гражданам своей страны, без оглядки на национальность? А как в случае войны это будет воплощаться технически?
*****
Валентин Голота -> Ирина Довгаль:
удивился.. а что, теперь мне в ответ нужно писать — вместо «в россии» — на масковии?
удивился второй раз — когда в беседу двух друзей вмешивается кто-то, кто и рядом не лежал возле темы.. вспомнил жванецкого — давайте спорить о вкусе бананов с теми, кто их ел.. :-).. я же просил — почитайте текст присяги. я его читал. не нужно фантазировать, нужно читать. слава вот промолчал, когда я попросил его назвать тот народ, которому он присягал, и правильно сделал.. потому как почитал все-таки текст присяги.. ну и вы же почитайте, будьте так любезны..
удивился еще насчет предательства. ну это к бананам, которых вы не ели… вы думаете, что имеете право констатировать факт моего предательства? вы, которая сама носит украинскую фамилию?
Станислав Каневский:
Валентин, не обижай даму! То что она носит малороссийскую фамилию, не означает, что должна оправдывать ВСЕХ преступников имеющих корни на территории нынешней Украины. Это у тебя, то «Покров праздновали», то «начало года»!
Вернёмся к теме: Валентин, ты опять передёргиваешь! Ты ещё про этногенез украинцев расскажи.
У тебя в паспорте 1980 года, что было написано? «Гражданин СССР», а не «гражданин УССР»! Вот и народ был советский, и клялись этому народу, а не отдельной национальности (деревне, селу, городу), жившей на просторах Союза.
Дай, для чистоты спора, общее определение народа и украинского народа в частности.
*****
Валентин Голота:
славо, перейду на українську, щоб не втручалися дами, які не служили..
я не хочу про етногенез. у присязі написано — своєму народу. я це розумію так, ти, можливо, інакше.. я ж і не спорю — я був громадянином срср, я давав клятву, дійсно, і у тексті було написано чітко — народ — СВІЙ, а уряд — радянський. не навпаки, не разом, не однаково.. народ — свій, країна — срср, уряд — радянський. ось суб’єкти присяги.
я написав — свій народ я розумію як український. мене так вчили у школі, що є український народ, що є українська республіка, що вона — співзасновниця оон, що свідчить про те, що вона перед усім світом має права держави.. навіть своє міністерство закордонних справ є.. у мене у паспорті написано — українець, мої батьки, і діди-прадіди теж були українці.. славо, мене у школі, у радянській українській школі вчили українською мовою, що є українский народ. я в це вірив тоді і вірю зараз. а я ж тебе спитав — а ти? напиши, про який народ у твоєму розумінні йдеться? тобі що — важко написати??? а чому не написав? ти ж не з одеси, що питанням на питання відповідаєш. чекаю вже три дні.. назву. одне слово. і плюс, якщо ти напишеш «советский» — назву джерела, яке для тебе достовірне, що це слово підпадає під термін народ. ну напиши ж.. тобі що — важко?
ну і друге питання — може ти клявся «тому» чи «цьому» народові, а я — «своєму», як і написано в присязі. при цьому виконував розпорядження радянського уряду і радянські закони. був громадянином срср. що не так? де я що не те зробив, що обіцяв?
слава, про «преступников» — не зрозумів. ти мене хочеш «преступником» назвати? чи себе? адже у тебе корені якраз в україні.
Валерий Попов:
Валентин, эта дама, может быть и не лежала рядом с темой, но про меня этого не скажешь. Я прекрасно помню текст присяги и мне не надо никуда нырять, чтобы его вспомнить. Когда я служил в Закавказском военном округе, нас пытались уговорить присягнуть ещё раз, даже нашему, Российскому народу, но я и мои сослуживцы сошлись во мнении, что такими вещами занимаются только политические проститутки (слово литературное), так что, надеюсь, ты понял мою мысль. Просто обидно, что у тебя и у подобных тебе рано проявился старческий склероз!
*****
Валентин Голота -> Валерий Попов (Валеру Валя проигнорировал)
слава, так все-таки… название напиши. я написал, а ты почему не пишешь? тебе нечего ответить? название и откуда взял определение термина народ. ну очень же просто. напиши. напоминаю — в присяге нет слова нашему в отношении к народу.. нет слова советскому.. или тебе нечего сказать?
второе — ты так и не обьяснил — к чему ты упомнил преступника применительно к нашей теме обсуждения о присяге. думаю, что имею право знать. потому как намек достаточно серьезный и неприятный. если ты мнишь себя судьей — будь добр, обьяснись.
*****
Ирина Довгаль -> Валентин Голота:
Не голота, а гопота…. Хам трамвайный! Впрочем, не ждать же от предателя и укрофашиста изысканных манер!
К сведению — это публичная дискуссия, в которой, по определению, имеют право участвовать все.
И, наконец, о моей фамилии. Когда мой давний давний предок пришел на Дон, никакой украины не существовало в принципе. Была Малороссия. (если, конечно, не верить в древних укров и прочую лабуду, которую теперь называют укроисторией) И мои предки — все! верой и правдой с честью служили веками Государству Российскому — и всем народам, его населяющим, без оглядки на национальность. И били фашистов, твоих теперешних героев! И я мимо не пройду.
Кстати, я знаю и твою мову, и много других языков))) Так что, разве что по-китайски, Гугл в помощь))))
Станислав Каневский -> Валерий Попов:
Валера, опять это имя! Кто такой Тёма и почему с ним кто-то лежал?
Я не лежал!!!! Я девушек люблю.
А если серьёзно, то в Дальневосточном округе тоже муссировали вопрос, что надо присягать ещё раз. У нас замполит бегал и уговаривал. Ответ был один: пошёл на..! Тогда у меня ни выслуги, ни квартиры, ничего не было. Однако для себя я решил, что если поставят перед выбором, — уволюсь.
*****
Станислав Каневский -> Валентин Голота:
Валентин, ты опять требуешь от всех чего-то, а сам так и не ответил на вопрос: что есть украинский народ?
То что твои родители по национальности украинцы и ты, соответственно, не считаешь себя евреем, я понял.
На украинском языке тебя учили — тоже понятно.
УССР была одним из учредителей ООН? Так и БССР учреждала, а если бы Сталин настоял, то и Казахстан с Киргизией и прочими поучаствовал бы.
Республика, область, край — это не страна, а часть её.
Поэтому государственность у страны под названием Украина появилась в 1991 (но никак не в 1980-м, когда ты принимал присягу) году. И с этого момента появилась возможность создать украинский НАРОД.
Вот только проблема в том, что ты хочешь, чтобы на Украине жили исключительно свидомые украинцы.
Что сказать? Может получиться.
Из части сербов в своё время путём окатоличивания создали хорватов, а сердце Сербии Косово отдали албанцам.
Так и из русских через униатство в Галиции создали новую национальность украинцев.
Валентин, вот ты говоришь: язык-язык! Почему сегодня никто по телевидению не говорит «покрiвля» (в смысле «крыша»), а только исключительно «дах»? Дах — немецкое слово.
А чем вам не понравилось нормальное слово «лифт»?
На кой вместо «сексуального маньяка» придумали ТАКОЕ, что хоть стой, хоть падай.
И всё же, Валентин, я правильно понял, что по-твоему украинский народ — это украинцы живущие в моноэтническом государстве Украина?
Валентин Голота:
ну и правильно.. а в 93 году я точно по твоим словам, именно так, как ты и писал, буковка в буковку — присягнул украинскому народу. после того, как образовалася страна украина, появилось украинское правительство, пропало то правительство, которого мы с тобой обязались слушаться.. .было? было.. ну точно как ты и писал.. .. народ как общность стал также народом как населением страны.. украинский народ.. мой народ… ккоторый уж точно по всем определениям появился в 91 году, как ты и написал.. и я которому в 93 году присягнул… что не так? математика сходится…
извини, снова напомню… слава, ты не ответил мне — ни на то, какой народ ТВОЙ и почему ты упомнил о преступниках. не ответишь — я уйду с ветки. мне не интересно убедиться в твоей трусости ответить на элементарный вопрос…
*****
Станислав Каневский:
Валентин, ну что ты как тетерев на токовище — никого не слышишь и ничего не видишь! Ты обвиняешь меня в трусости, а всего лишь ОПЯТЬ невнимателен. Подними глаза, я еще после текста присяги написал, что клятву давал народу Советского Союза, т.е. всем кто являлся его гражданами: русским, украинцам, белоруссам, татарам, евреям, азербайджанцам, армянам, аварцам, грузинам и прочее, прочее.
Валентин, я себя считаю ИМПЕРЦЕМ. Раньше страна называлась Российская империя, потом СССР. Эта империя в течение веков расширялась, сжималась. К ней приходили спасаясь от геноцида разные народы, национальности, этнические группы, племена и отдельные люди.
Я считаю, что империя — самый эффективный вид государства, в котором всякий может молиться своим богам и сохранять свою культуру, — имеет право!
О преступниках я написал потому, что твоя позиция оправдывать всех, кто «украинец» задолбала. Преступник он и есть преступник.
Шухевич — палач, Порошенко — палач, Саакашвили — палач, Сталин — палач, Власов — палач.
Валентин, я уже как-то высказывался, что когда слышу, как тот или иной деятель начинает проповедовать об исключительности тех или иных народов, групп, племён, то у меня рука тянется не к револьверу, а к гашетке пулемёта! Все эти ребята хотят только одного — нахапать няшек, ограбив и убив других.
Так я тебе могу посоветовать толко одно: если в ТВОЕЙ голове заведётся мысль, что ты лучше других из-за строения черепа, языка, веры или ещё чего, то пусти туда пулю! Иначе результат твоей деятельности будет стоить много невинной крови.
Станислав Каневский -> Ирина Довгаль:
Ирина, не реагируйте так сильно на высказывания нашего однокурсника!
Он националист и последние два года этого не скрывает. Можете представить, как нас колбасит от этого хамелеона, который учился с нами пять лет, был членом КПСС, ратовал за дружбу народов?
За последние 25 лет подобные свидомиты придумали фейковую историю и научили ей своих детей, которые свято верят в «своих» предков «рыцарей-казаков», но рефлексируют на слово «хохол».
Вот только нет казаков на Украине с 1775 года после ликвидации Екатериной II Запорожского казачества. Сначала они с Александром Васильевичем Суворовым турок воевали, а потом плавно за отодвигавшейся границей откочевали на Кубань. Вот так и завершился круговорот православных хазар — казаков на земли родного каганата.
Хазарские племена, принявшие ислам, растворилась среди арабских завоевателей.
Торгово-ремесленная же часть хазар, принявших иудаизм, так и осталась барражировать по просторам Восточно-Европейской (Русской) равнины. Евреи Украины и Польши — это ну совсем не семитские ребята. Для того чтобы убедиться, достаточно съездить в Израиль и посмотреть на местных евреев, а особенно — на местных евреек. Не надо быть физиономистом, чтобы заметить антропологические различия.
Так что за 240 лет (минимум 20 поколений), если что и осталось от казаков на территории Украины, так это мелкие обломки генов. Поэтому употреблять слово казак или «хохол» к нынешним украинцам (с любой коннотацией) абсолютно неверно. Поскольку «хохол» (длинный чуб) носили только казаки.
Что касается самоназвания «украинец», то в Российской империи были русские, разговаривавшие на трёх диалектах РУССКОГО ЯЗЫКА:
великорусском, малорусском и белорусском. Это можно посмотреть по переписи 1897 года, например города Киев, в котором проживало 247 723 человек:
* Русская группа языков:
— великорусский — 134 278 (54,20%)
— малорусский — 55 064 (22,23%)
— белорусский — 2 797 (1,13%)
— ИТОГО — 192 139 (77,56%)
* Польский — 16 579 (6,69%)
* Остальные славянские языки:
— чешский (словакский) — 945 (0,38%)
— сербский, хорватский, словенский — 0
— болгарский — 0
* Литовско-латышские наречия:
— литовское — 0
— жмудское — 0
— латышское — 110 (0,04%)
* Романские языки
— молдавский и румынский — 107 (0,04%)
— французский — 494 (0,199%)
— итальянский — 0
* Немецкий — 4 354 (1,76)%)
* Прочие германские языки
— шведский — 0
— английский — 0
* Остальные индоевропейские наречия
— греческий —
— армянский —
— цыганский — 36
* Еврейский — 29 937 (12,085%)
*Картвельские наречия
— грузинский —
* Финские наречия —
— эстонский —
— мордовский — 65
— татарский — 1 133 (0,46%)
— башкирский — 666 (0,27%)
— чувашский — 51
— турецкий — 102
* Лица, не указавшие родного языка — 163
* Остальные — 842
Ирина Довгаль -> Станислав Каневский:
Спасибо, Станислав, за такой обширный экскурс в историю.
Реагировать на реплики еще одного наци не буду — больше нет желания — ибо бесполезно… увы… знаю много таких. Потому и ввязалась в вашу дискуссию, что и мои многие бывшие однокурсники и одноклассники вдруг переродились.И это больно.
Всего Вам доброго! С большим к Вам уважением и наилучшими пожеланиями, присоединяюсь к поздравлениям!
*****
Станислав Каневский -> Ирина Довгаль
Спасибо!
*****
Валентин Голота:
толе — извини, что твое поздравление вызвало кучу вбросов со стороны славы.. его уже и на нашем сайте «посылают», его стараниями из сайта вышли все украинцы, так он решил здесь показать, какой он умный…
ну а славе — если ты боишься отвечать на прямые вопросы (или боишься признаться, что сказать нЕчеого) — я ухожу от обсуждения дальнейшего и желаю тебе успехов в дальнейшем поиске ресурса, на котором тебя будут ценить…. родины у тебя нет, ценит тебя, слава богу, одна ирина — и то хорошо.. народа, которому ты присягнул- тоже нет.. пусть хоть амбиции твои цветут..
[Как показало время, — не ушёл! И это хорошо.]
Станислав Каневский:
Валентин, если бы не твоё враньё, то я бы и не вмешался. И опять ты врёшь и врёшь!!
Родина у меня есть, а вот мою малую родину вы испоганили. Из шестой экономики Европы в 1991 году довели самую упакованную республику СССР до самой бедной страны, — хуже Косово и Молдавии. Промышленность последнюю добили. Население уменьшилось, в 2013 году в 11 тысячах населённых пунктов Украины не родилось НИ ОДНОГО ребёнка.
Даже сельское хозяйство угробили.
Давайте посмотрим официальную статистику, пусть даже и «улучшенную»
http://www.ukrstat.gov.ua
В 1990 году сельское население составляло 16 969 300 человек, в 1998 — 16 322 600 человек, в 2015 — 13 256 200. Сокращение составило по сравнению с:
— 1990 годом — 3 713 100 или 21,88%;
— 1998 годом — 3 066 400 или 18,79%.
При этом в сельской местности стоят брошенные не только дома, а и целые деревни.
Занятость по графе «Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство; Рыбное хозяйство» в 2000 году составляла 4 367 000 человек, а в 2014 — 3 091 400. Количество работающих уменьшилось на 1 275 600 или 29,21%.
Однако эксперты говорят, что в 2005 году на сельскохозяйственных предприятиях официально были заняты и обеспечены социальными гарантиями – 1 миллион 400 тысяч человек, то на данный момент – 700 тысяч.
https://ng.pl.ua/2014/09/11/v-ukrayne-kolychestvo-rabochyh-mest-v-selskom-hozyajstve-umenshylos-v-dva-raza-ekspert/
Таким образом, количество ОФИЦИАЛЬНО работающих и ПОЛУЧАЮЩИХ социальную защиту снизилось на 3,667 миллиона человек или на 83,97%.
Поголовье в тысячах голов:
1990г.// 1999г.// 2015г.// 2015/1990
Крупный рогатый скот, 25 194,8// 11 721,6// 3 884// 6,49 раз
в том числе, коровы 8 527,6// 5 840,8// 2 262,7// 3,77 раза
Свиньи 19 946,7// 10 083,4// 7 350,7// 2,71 раза
Овцы и козы 9 003,1// 2 026// 1 371,1// 6,56 раз
Получается, что с 1998 года количество рабочих мест в сельском хозяйстве уменьшилось на 29%, а половина из них работает фактически батраками. Т.е. никаких пенсий, пособий и прочего им не светит.
Поголовье скота упало крупного скота упало более, чем в 6 раз.
Простите, и как с такими показателями можно поверить в улучшение благосостояния украинских крестьян?!! Помогла независимость от СССР?
В результате реформ каждый пятый бежал из села, а 84% работают батраками.
Вы сажаете одних воров вместо других и с 1992 года, обозвав все национальности, кроме украинской, национальными МЕНЬШИНСТВАМИ, довели страну до развала.
Но тебе, Валентин, всё это не интересно. Ты живёшь в собственном мираже. Продолжай.
Валерий Попов:
Стасик,(который Каневский) тебе не надоело ещё препираться с туполобыми? Мне, например, это уже наскучило, нельзя нормальным языком общаться с людьми, которые считают, что ты быдло, а они графы и лорды. Ну это вроде как со свиным рылом в калашный ряд. Хотят они себя видеть в таком свете, так ради бога, хотят в ЕЭС, да валите туда, никто не заплачет, но валите молча, не надо нам мозги промывать, не те ребята. Хочется сказать что-нибудь покрепче, но козла причёсывать- только время терять, как был козлом, так и останется. Вот так.
*****
Станислав Каневский -> Валерий Попов
Ты прав! Валера, я больше года уже перестал психовать по поводу ИХ величия. Однако из доброго мальчика я давно вырос в злого дядьку, который всегда на хамство отвечает. Что надо пропускать мимо брехню голоты? Я же не для него пишу, а против него. Валька ещё два года назад всем нам объяснял, что национализм — это хорошо.
Если бы не могилы к которым я не могу поехать, то пусть бы заскакались до упадка на своём майдане.
А так, как говорят врачи: подождём, посмотрим.