Мы слишком сосредоточились на гадостях. Мы многое потеряли после развала СССР.
Давайте обсудим, что приобрели, что в наших странах стало лучше.
Нация не может существовать, если ей нечем гордиться!
20 курс
КВВИДКУС им. М.И. Калинина 1980-1985
Мы слишком сосредоточились на гадостях. Мы многое потеряли после развала СССР.
Давайте обсудим, что приобрели, что в наших странах стало лучше.
Нация не может существовать, если ей нечем гордиться!
Трудный вопрос, Стас. Лично я так ничего хорошего и не увидел ни на незалежной с 1991 по 1995, ни в РФ с 1995 по 2000. Да, за бугор стали выпускать, но я раньше не хотел, вышел на пенсию и рванул…
Наверное что-то было позитивное, но на фоне сплошного негатива это не запомнилось.
Я не беру примеры, стандартные для любой страны любого времени, типа рождение ребенка, первый зуб, ну вы поняли…
Да, как же, было хорошее! Я легко собрал всех Битлз и всего Маккартни, спасибо рынку! Но это не имеет отношения к гордости за страну. И еще я был горд полчаса, когда Евкуров со своими бойцами взял аэродром в Югославии, а потом было жутко стыдно перед сербами…
Может потом еще чего вспомню, а пока других почитаю.
… _.. _. . __ ._. ._ _.. .. ___!!!
Да, Димон, согласен с тобой, что когда наши объе..ли пиндосов в Приштинском аэропорту была гордость. То что сдали сербов этим мудакам на растерзание — это позор. Нельзя сдавать своих-это закон. Поэтому странна твоя позиция по Украине, т.е. Сербов сдавать было нельзя, а украинцев — можно?
Извинюсь за ошибку, аэропорт Слатина.
Ребята, те времена позорные! Министр иностранных дел Козырев [гореть ему в аду!] в югославской крови весь целиком.
Имея жену в госдепартаменте США, чьи интересы он мог защищать? А как в России горели архивы и текущее хранение с документами по Югославии!? ПЕСТНЯ!
Если бы я малую толику того, что знаю выложил, — вы бы не задавались вопросом, какого хера я на сайте бодаюсь с киевлянами. Всё тоже самое с небольшими вариациями.
Но давайте вспомним хорошее. Олимпиаду то провели.
«Мы многое потеряли после развала СССР
Станислав — а что ты лично потерял?
У нас ( у всех, за редким исключением — имею ввиду детей парт работников) — НИ Х,,,Я НЕ БЫЛО! — и не могло быть в переспективе ! если говорить о нашем поколении (опять же — возможно исключения — ну там клад нашёл или наследство обрушилось за бугром)…
Главное достижение Украины — независимость!
Да — правители эти 23 года у нас были не самые лучшие — с начала партийные (бывшие) работники, затем директор советского завода, затем пчеловод-финансист (весьма посредственный) и наконец гопник ….
Так что процесс на улучшения идёт (ну очень бы хотелось чтоб шёл) — пока, правда, полная жопа — но … время покажет!
Юра, я и многие из нас потеряли многое.
Мой папа потерял заработанных за многие годы сбережений столько, что хватило бы на 3 трёхкомнатных кооператива в Москве, возможность жить и умереть в стране в которой родился.
Я потерял высокую зарплату, возможность безбедно жить на пенсию, бесплатную медицину, бесплатное обучение детей и т.д. и т.п.
Юра ! А Независимость от кого ? От России ? Т.е. все время ,которое мы вместе были в бурсе и Украина была в составе равноправных республик, тебя кто-то угнетал и ты все время ( 5 лет ) хотел независимости? Не может быть. А за гордость ( украинский оборот) отмечу ту память о 9 МАЯ . Кто почитает тот поймет, а кто забыл — поднять бы ваших дедов , они бы вам уши надрали ( это для тех,кто на Майдане хотел Укране дйствительно лучшего от сердца — УДАВ И ВАЛЕРА)а остальных … ну вы поняли . На кого не хватило времени загнали опять в схроны… Вечная им память!
В то время я, естественно, не о какой независимости и думать не мог! Тогда , в основном, думали о другом — как скрасить своё пребывание в бурсе …
по поводу положительных моментов при независимой Украине — уверен — только на пользу (не смотря на многочисленные трудности) для людей, здесь живущих…
А 9 мая в Украине праздновать будут — правда предупреждают — возможны тер акты и провокации! искренне надеюсь — на даче этого не произойдёт !
Подумайте , идеалисты! При таком раскладе и любом президенте, Вам, у которых прошлое ( А У НЕКОТОРЫХ И НАСТОЯЩЕЕ) неразрывно связано с Россией, не дадут заниматься ни бизнесом ни просто жить на Украине … Придет 18- летний ровенский хлопец и будет лично каждому из ВАС говорить как жить и куда идти… Отметь 9 мая , Юра! Очень надеюсь без провокаций со стороны Путина.
Юра, Игорь, перестаньте! Не обижайтесь братья, но вы опять скатываетесь на кухонный уровень ведения спора. Давайте не эмоциями спорить, а фактами.
Заявляю, что с 90-х годов ни Россия ни Украина не являются независимыми самостоятельными государствами!
Если России разрешают или не разрешают пользоваться банковскими карточками, страна независима?
Если заседание кабинета министров Украины проводит директор ЦРУ, страна независима?
С чем не согласны?
Самое главное достижение, это то, что понимание благости, которое нам рисовали разваливая СССР, «чечевичная похлебка», за которую мы продали свое первородство, для многих рассыпалось в прах. Все больше и больше людей понимают, что без прошлого, без его сложного переосмысления и анализа невозможно создать самостоятельное будущее. Ничего нового в этом нет, это все рассказывали на НК, но как говориться — умный отличается от дурака тем, что учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Капитализм в западном понимании, не для наших широт. Невозможно атомизировать российский народ, невозможно разрушить общинный уклад в котором мы живем тысячи лет. Для нас всегда отношения будут более ценными, чем материальные выгоды. Мы всегда будим смотреть друг на друга, когда с гордостью, когда с завистью, но главное, что ни когда не будем безразличны друг к другу. И во это преодолеть невозможно! Отсюда и слабости наши и наши победы! Вона Подол как про Путина рассуждает- денег нагреб со своей бандой, и все ему мало, сцит что отберут, вот и зарится на Украину. Как просто оказалось воткнуть эту формулу в голову толкового мужика! (Последнее не для дискуссии, только в качестве примера.)
Вот! Хотел ссылку повесить, но потом решил текст. Вот чем гордиться нужно, и ответы на многие вопросы даёт!
Тарас ШЕВЧЕНКО
І мертвим, і живим,
і ненарожденним землякам
моїм
в Украйні і не в Украйні
моє дружнєє посланіє
Аще кто речет, яко люблю бога,
а брата своего ненавидит,
ложь есть.
Соборно[е] послание Иоанна.
Глава 4, с.20
І смеркає, і світає,
День божий минає,
І знову люд потомлений
І все спочиває.
Тілько я, мов окаянний,
І день і ніч плачу
На розпуттях велелюдних,
І ніхто не бачить,
І не бачить, і не знає
Оглухли, не чують;
Кайданами міняються,
Правдою торгують.
І господа зневажають,
Людей запрягають
В тяжкі ярма. Орють лихо,
Лихом засівають,
А що вродить? побачите,
Які будуть жнива!
Схамениться, недолюди,
Діти юродиві!
Подивиться на рай тихий,
На свою країну,
Полюбіте щирим серцем
Велику руїну,
Розкуйтеся, братайтеся!
У чужому краю
Не шукайте, не питайте
Того, що немає
І на небі, а не тілько
На чужому полі.
В своїй хаті своя й правда,
І сила, і воля.
Нема на світі України,
Немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину
Шукати доброго добра,
Добра святого. Волі! волі!
Братерства братнього! Найшли,
Несли, несли з чужого поля
І в Україну принесли
Великих слов велику силу
Та й більш нічого. Кричите,
Що бог вас создав не на те,
Щоб ви неправді поклонились!..
І хилитесь, як і хилились!
І знову шкуру дерете
З братів незрящих, гречкосіїв,
І сонця-правди дозрівать
В німецькі землі, не чужії,
Претеся знову!.. Якби взять
І всю мізерію з собою,
Дідами крадене добро,
Тойді оставсь би сиротою,
З святими горами Дніпро!
Ох, якби те сталось, щоб ви не
вертались,
Щоб там і здихали, де ви
поросли!
Не плакали б діти, мати б не
ридала,
Не чули б у бога вашої хули.
І сонце не гріло б смердячого
гною
На чистій, широкій, на вольній
землі.
І люди б не знали, що ви за
орли,
І не покивали б на вас головою.
Схаменіться! будьте люди,
Бо лихо вам буде.
Розкуються незабаром
Заковані люде,
Настане суд, заговорять
І Дніпро, і гори!
І потече сторіками
Кров у синє море
Дітей ваших… і не буде
Кому помагати.
Одцурається брат брата
І дитини мати.
І дим хмарою заступе
Сонце перед вами,
І навіки прокленетесь
Своїми синами!
Умийтеся! образ божій
Багном не скверніте.
Не дуріте дітей ваших,
Що вони на світі
На те тілько, щоб панувать…
Бо невчене око
Загляне їм в саму душу
Глибоко! глибоко!
Дознаються небожата,
Чия на вас шкура,
Та й засядуть, і премудрих
Немудрі одурять!
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізите на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..» – «Добре,
брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав’яне».
«Слав’яне! слав’яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав’янофіли
Так і претесь… І всі мови
Слав’янського люду –
Всі знаєте. А своєї
Дас[т]ьбі… Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже, –
Отойді ми заходимось!..
Добре заходились
По німецькому показу
І заговорили
Так, що й німець не второпа,
Учитель великий,
А не те щоб прості люде.
А гвалту! а крику!
«І гармонія, і сила,
Музика, та й годі.
А історія!.. поема
Вольного народа!
Що ті римляне убогі!
Чортзна-що – не Брути!
У нас Брути! і Коклекси!
Славні, незабуті!
У нас воля виростала,
Дніпром умивалась,
У голови гори слала,
Степом укривалась!»
Кров’ю вона умивалась,
А спала на купах,
На козацьких вольних трупах,
Окрадених трупах!
Подивиться лишень добре,
Прочитайте знову
Тую славу. Та читайте
Од слова до слова,
Не минайте ані титли,
Ніже тії коми,
Все розберіть… та й спитайте
Тойді себе: що ми?..
Чиї сини? яких батьків?
Ким? за що закуті?..
То й побачите, що ось що
Ваші славні Брути:
Раби, подножки, грязь Москви,
Варшавське сміття – ваші пани,
Ясновельможнії гетьмани.
Чого ж ви чванитеся, ви!
Сини сердешної України!
Що добре ходите в ярмі,
Ще лучше, як батьки ходили.
Не чваньтесь, з вас деруть
ремінь,
А з їх, бувало, й лій топили.
Може, чванитесь, що братство
Віру заступило,
Що Синопом, Трапезондом
Галушки варило.
Правда!.. правда, наїдались.
А вам тепер вадить.
І на Січі мудрий німець
Картопельку садить,
А ви її купуєте,
Їсте на здоров’я
Та славите Запорожжя.
А чиєю кров’ю
Ота земля напоєна,
Що картопля родить, –
Вам байдуже. Аби добра
Була для городу!
А чванитесь, що ми Польщу
Колись завалили!..
Правда ваша: Польща впала,
Та й вас роздавила!
Так от як кров свою лили
Батьки за Москву і Варшаву,
І вам, синам, передали
Свої кайдани, свою славу!
Доборолась Україна
До самого краю.
Гірше ляха свої діти
Її розпинають
Заміс[т]ь пива праведную
Кров із ребер точать.
Просвітити, кажуть, хочуть
Материні очі
Современними огнями.
Повести за віком,
За німцями, недоріку,
Сліпую каліку.
Добре, ведіть, показуйте,
Нехай стара мати
Навчається, як дітей тих
Нових доглядати.
Показуйте!.. за науку,
Не турбуйтесь, буде
Материна добра плата.
Розпадеться луда
На очах ваших неситих,
Побачите славу,
Живу славу дідів своїх
І батьків лукавих.
Не дуріте самі себе,
Учітесь, читайте,
І чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь.
Бо хто матір забуває,
Того бог карає,
Того діти цураються,
В хату не пускають.
Чужі люди проганяють,
І немає злому
На всій землі безконечній
Веселого дому.
Я ридаю, як згадаю
Діла незабуті
Дідів наших. Тіжкі діла!
Якби їх забути,
Я оддав би веселого
Віку половину.
Отака-то наша слава,
Слава України.
Отак і ви прочитай[те],
Щоб не сонним снились
Всі неправди, щоб розкрились
Високі могили
Перед вашими очима,
Щоб ви розпитали
Мучеників, кого, коли,
За що розпинали!
Обніміте ж, брати мої,
Найменшого брата –
Нехай мати усміхнеться,
Заплакана мати.
Благословіть дітей своїх
Твердими руками
І діточок поцілує
Вольними устами.
І забудеться срамотня
Давняя година,
І оживе добра слава,
Слава України,
І світ ясний, невечерній
Тихо засіяє…
Обніміться ж, брати мої,
Молю вас, благаю!
Дима, привет. Хотел тебя спросить, как Европа относится к 9 мая и всему, что с ним связанно?
Кто бы что не говорил, Шевченко великий человек!
Страшно от такого пророчества.